曹江林舌戰(zhàn)群儒：內(nèi)整外擴(kuò)
第二屆水泥浙商大會(huì)以“水泥浙商對(duì)話經(jīng)濟(jì)學(xué)家、金融專家”互動(dòng)環(huán)節(jié)壓軸，獲得了與會(huì)代表們的熱烈追捧，紛紛抓住這難得的機(jī)會(huì)向臺(tái)上的專家們提問(wèn)請(qǐng)教。然而，南方水泥總裁曹江林的到場(chǎng)顯然把大部分人的目光吸引到了中國(guó)建材集團(tuán)、南方水泥的身上——南方水泥的整合與中國(guó)建材集團(tuán)在四川等地區(qū)的投資是該環(huán)節(jié)最熱門(mén)的話題。
杭州瑞中投資管理有限公司總經(jīng)理郭銘：去年在浙江水泥業(yè)界，中國(guó)建材并購(gòu)了這么多的水泥企業(yè)，是所有水泥業(yè)界同行關(guān)注的焦點(diǎn)，大家也非常贊賞中國(guó)建材獨(dú)特的并購(gòu)合作模式。但是，并購(gòu)最難的是并購(gòu)后的整合，去年并購(gòu)?fù)旰螅衲暾门錾虾暧^調(diào)控，而且宏觀調(diào)控的形勢(shì)比較嚴(yán)峻，股市比較低迷，房地產(chǎn)不景氣……與此同時(shí)，大家都希望把水泥的價(jià)格往上抬，但是會(huì)遇到一些困難，在這種情況下，南方水泥的后期整合將如何進(jìn)行？
曹江林：我個(gè)人認(rèn)為宏觀經(jīng)濟(jì)在未來(lái)兩到三年內(nèi)，應(yīng)該會(huì)處于中度調(diào)整期。但是，我覺(jué)得我們做水泥的，不要對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)太緊張，歷史上任何一次宏觀調(diào)控，對(duì)水泥的影響是有限的，包括房地產(chǎn)調(diào)整。其實(shí)房地產(chǎn)調(diào)整對(duì)水泥產(chǎn)業(yè)只有很小很小的影響，何況中國(guó)政府房地產(chǎn)政策有所調(diào)整，也主要是減少高檔商品房的建設(shè)，而發(fā)展老百姓買(mǎi)得起的低成本房。其實(shí)，低成本房比高檔房產(chǎn)所消耗的水泥要更多。按照我的統(tǒng)計(jì)，歷來(lái)幾次宏觀調(diào)控，投資者或者資本市場(chǎng)的投融資者對(duì)這個(gè)看得不是太重。
宏觀調(diào)控，對(duì)我們水泥行業(yè)的影響是什么呢？是現(xiàn)金。
很多企業(yè)，包括大企業(yè)小企業(yè)，在未來(lái)發(fā)展中，面臨著銀行貸款的問(wèn)題，你能不能拿到這么多發(fā)展所需要的錢(qián)？你投一個(gè)項(xiàng)目，你能不能拿到60%銀行的中長(zhǎng)期貸款，這可能對(duì)我們是最重要的。
至于你說(shuō)到的水泥價(jià)格，我首先相信一條，我們現(xiàn)在都在說(shuō)，水泥的價(jià)格漲了多少，我認(rèn)為水泥的價(jià)格目前不是在上漲，應(yīng)該是叫恢復(fù)。為什么這么說(shuō)呢？因?yàn)閺臍v史上看，浙江的水泥價(jià)格03、04年450~500元/噸之間；從區(qū)域上看，四川的水泥在地震之前，也一直是500元/噸左右，海南的水泥一直是100美元/噸左右，貴州貴陽(yáng)的水泥曾經(jīng)在春節(jié)的時(shí)候超過(guò)1000元/噸；從國(guó)際上看，全世界的水泥價(jià)格都差不多是鋼材價(jià)格的三分之一，而在中國(guó)，現(xiàn)在差不多是十五分之一。在國(guó)際上，與中國(guó)發(fā)展比較類似的是印度，印度的水泥價(jià)格一直是在100美元/噸左右。因此，我覺(jué)得中國(guó)的水泥價(jià)格應(yīng)該是在500元/噸左右，這是合理的價(jià)格。從歷史上看、從區(qū)域上看、從國(guó)際上看都應(yīng)該是這個(gè)價(jià)格，我們覺(jué)得我們做水泥的人都應(yīng)該有這份自信。人不自信誰(shuí)人信之？
說(shuō)到南方水泥的整合，應(yīng)該說(shuō)我們?cè)谑澜缰亟M模式中創(chuàng)立了一個(gè)新的思維，叫聯(lián)合重組，而不叫并購(gòu)，我想這是我們一些獨(dú)到的方式。
我們的基本思路第一步是聯(lián)合重組，第二步是市場(chǎng)協(xié)同，第三步是管理整合。核心是要做到五個(gè)集中，市場(chǎng)營(yíng)銷集中、采購(gòu)集中、財(cái)務(wù)集中、技術(shù)集中、資本開(kāi)資集中。
市場(chǎng)營(yíng)銷集中是指經(jīng)過(guò)一段時(shí)間試點(diǎn)，未來(lái)我們?cè)谡憬?、上海、江蘇、江西、湖南，南方水泥在每個(gè)省市只有一個(gè)賣水泥的公司，今天的每一個(gè)水泥公司到時(shí)候都用成本分析，在市場(chǎng)上做到協(xié)同，因?yàn)槲覀円呀?jīng)有了一定的市場(chǎng)份額，我覺(jué)得市場(chǎng)協(xié)同是做得到的。
采購(gòu)集中我們也在做，南方水泥未來(lái)僅僅煤就需要一千多萬(wàn)噸一年。現(xiàn)在的煤炭出礦價(jià)只有大家拿到手價(jià)格的一半，有一半的價(jià)格消耗在中間的物流和中間商手里。通過(guò)集中采購(gòu)，節(jié)約100塊錢(qián)一噸是不成問(wèn)題的。中國(guó)建材在考慮是否在山西、內(nèi)蒙或者外蒙發(fā)展一兩個(gè)5~6億噸的煤礦，采購(gòu)的成本會(huì)降下來(lái)。
財(cái)務(wù)集中是指我們將采用比較西方化的模式，把收支兩條線所有的現(xiàn)金控制到一起。大集團(tuán)公司常常出現(xiàn)的問(wèn)題是：財(cái)務(wù)報(bào)表上有很多億的資金，但是董事長(zhǎng)總裁控制的錢(qián)卻很有限。我們的工作是將所有現(xiàn)金都放在南方水泥的賬號(hào)里，用什么錢(qián)從另外一個(gè)賬號(hào)里取。財(cái)務(wù)集中最先管的就是現(xiàn)金。
技術(shù)集中是指，目前我們南方水泥有一百多條新型干法水泥生產(chǎn)線，我們希望能把這些企業(yè)的技術(shù)人員集中起來(lái)，把每一條生產(chǎn)線煤耗電耗降到最低，把每一條生產(chǎn)線該上余熱發(fā)電的全部做完。
還有資本投資集中。
以我們第一步市場(chǎng)協(xié)同來(lái)看，已經(jīng)取得了效果。湖南、江西水泥價(jià)格一直是不錯(cuò)的，浙江的水泥價(jià)格在這個(gè)梅雨季節(jié)，因?yàn)榕c南方水泥的合作，沒(méi)有直接往下沉，并且有所上升。
所以對(duì)整合，或者整合以后的目標(biāo)——我們當(dāng)初的目標(biāo)是每噸水泥凈利潤(rùn)賺到35元/噸，我們覺(jué)得非常有信心的，謝謝！
四川廣安經(jīng)濟(jì)委員會(huì)：我想請(qǐng)問(wèn)曹總，四川災(zāi)后重建中，投資水泥項(xiàng)目你有什么看法，存在哪些機(jī)遇和挑戰(zhàn)，
曹江林：從四川未來(lái)3~5年的需求來(lái)看，我所知道的缺口是3000萬(wàn)噸。從現(xiàn)在的態(tài)勢(shì)看，我覺(jué)得5年以后，會(huì)存在一個(gè)過(guò)剩的問(wèn)題。
從投資的挑戰(zhàn)來(lái)說(shuō)，在四川省存在一個(gè)規(guī)劃問(wèn)題，目前大的水泥集團(tuán)公司包括中國(guó)建材、海螺、中材，還有水泥浙商，都加入了這個(gè)投資四川的行列，我覺(jué)得還需要有一個(gè)科學(xué)的規(guī)劃。
我個(gè)人的理解，覺(jué)得四川或者廣安找投資很容易，因?yàn)槟壳罢嘞迌r(jià)是500元/噸，實(shí)際上市場(chǎng)價(jià)格遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)500元/噸。水泥的噸凈利潤(rùn)可以做到150元左右。目前進(jìn)入的大公司在四川做個(gè)三五條線，都有這個(gè)實(shí)力和錢(qián)，關(guān)鍵在于5年以后的市場(chǎng)。我覺(jué)得廣安政府如果能規(guī)劃好，能讓我們看到3年以后會(huì)是什么樣子，招商引資應(yīng)該是你招我們?nèi)ネ稑?biāo)，而不是你出來(lái)招商引資，那會(huì)有很多企業(yè)愿意去。
目前成都的例子可以借鑒。成都市的做法就是總量控制、規(guī)劃控制，按照淘汰產(chǎn)能指標(biāo)建新的生產(chǎn)線。
現(xiàn)在所有的水泥廠商都看重四川，的確，國(guó)家在這么緊張的貨幣政策下，對(duì)四川的重建非常支持，這是機(jī)遇。挑戰(zhàn)現(xiàn)在還沒(méi)有，可能要等5年以后。當(dāng)然你如果招不到廠商，到時(shí)候可以來(lái)找中國(guó)建材，中國(guó)建材對(duì)四川也是有小小的想法。
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四川利萬(wàn)步森水泥有限公司總經(jīng)理王國(guó)成：對(duì)于四川水泥產(chǎn)業(yè)的問(wèn)題，剛才曹總說(shuō)到，可能還有五年的興旺期，事實(shí)上對(duì)于我們民營(yíng)企業(yè)來(lái)說(shuō)，不可能把寶僅僅壓在五年而已。中國(guó)建材集團(tuán)最近不是在彭州也簽了兩條5000t/d生產(chǎn)線，既然是只有五年的興旺期，我不知道中國(guó)建材集團(tuán)為什么還敢簽兩條5000t/d？是不是對(duì)央企來(lái)說(shuō)，五年就夠了？是不是因?yàn)椴芸偹诘氖茄肫?，因?yàn)閲?guó)家對(duì)央企在資源方面、政策方面都有各種扶持的政策，所以有這種氣派？
曹江林：我們?cè)谂碇莺灥膬蓷l5000t/d生產(chǎn)線是從成都淘汰的指標(biāo)中買(mǎi)下來(lái)的，并不是新建的。中國(guó)建材的水泥戰(zhàn)略是區(qū)域戰(zhàn)略，并不是打一槍換一個(gè)地方，村村冒煙，家家點(diǎn)火，不是這樣的。中國(guó)建材的水泥戰(zhàn)略具有非常強(qiáng)的區(qū)域性特征。
我們南方水泥是在浙江、上海、江蘇的一部分、江西、湖南，四省一市發(fā)展水泥業(yè)務(wù)，我們追求的是區(qū)域市場(chǎng)占有率。在國(guó)際市場(chǎng)上，歐洲只有三四家水泥公司在做整個(gè)歐洲的水泥市場(chǎng)，美洲叫得上的水泥公司就只有CEMEX。也就是說(shuō)，全世界的水泥行業(yè)發(fā)展趨勢(shì)是大公司在區(qū)域內(nèi)占據(jù)主導(dǎo)地位，個(gè)人覺(jué)得中國(guó)也會(huì)出現(xiàn)這種情況。
過(guò)去水泥價(jià)格老是上不去，為什么明明能賣500元/噸，就是賣不到這個(gè)價(jià)？是產(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題嗎？在浙江，去年的產(chǎn)能利用率是114%，水泥去哪里了？沒(méi)有一家倒海里，都賣掉了。所以價(jià)格賣不上去并不是產(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題，而是因?yàn)闆](méi)有行業(yè)主導(dǎo)者，沒(méi)有市場(chǎng)協(xié)同造成的過(guò)度競(jìng)爭(zhēng)。我們做水泥的人，本來(lái)可以賺到的錢(qián)，就因?yàn)槲覀冏韵喔?jìng)爭(zhēng)而賺不到錢(qián)。
民營(yíng)企業(yè)如果要把水泥當(dāng)成一個(gè)事業(yè)來(lái)做，我個(gè)人的建議是你在某一個(gè)市場(chǎng)——可以是全國(guó)的某一個(gè)市場(chǎng)也可以是某省的某一個(gè)市場(chǎng)，或者是某個(gè)地區(qū)的某一個(gè)市場(chǎng)——在這個(gè)市場(chǎng)上占主導(dǎo)地位，可以把水泥一直做下去。
如果說(shuō)你是把他當(dāng)成一個(gè)賺錢(qián)的機(jī)會(huì)，那就可以哪個(gè)地方價(jià)格高就到哪里去投資。但是產(chǎn)業(yè)的規(guī)律，我相信是始終是大公司占主導(dǎo)，這個(gè)大公司也不一定是國(guó)有企業(yè)。
回過(guò)頭來(lái)說(shuō)中國(guó)建材。因?yàn)楝F(xiàn)在投的錢(qián)，都是資本市場(chǎng)給我們?nèi)谫Y來(lái)的，這個(gè)錢(qián)的壓力比任何途徑來(lái)的錢(qián)的壓力都大。有些浙商也去國(guó)際資本市場(chǎng)路演過(guò)，就會(huì)知道，我們有一個(gè)指標(biāo)使投資者覺(jué)得不滿意不高興，不管你是中國(guó)什么企業(yè)的企業(yè)家，直接就會(huì)質(zhì)疑你：為什么毛利潤(rùn)下降？所以我們的投資壓力也是非常大的。我們要看兩件事，一件是看當(dāng)期的效益，這個(gè)是現(xiàn)成的；第二是中長(zhǎng)期增長(zhǎng)，能不能做到可持續(xù)發(fā)展，在資本市場(chǎng)這就是PEG，P就是你當(dāng)期的贏利，E就是你未來(lái)的增長(zhǎng)，如果這幾個(gè)方面都有，你入市的股票才有人追捧，在目前這種資本市場(chǎng)環(huán)境下，你缺一不可。光有當(dāng)期盈利，沒(méi)有未來(lái)期許的增長(zhǎng)路線，人家不會(huì)買(mǎi)你的股票；有未來(lái)的贏利卻沒(méi)有當(dāng)期的，人家也不會(huì)買(mǎi)你的帳。所以說(shuō)起來(lái)中國(guó)建材是央企，但是我們更多的壓力是來(lái)自于資本市場(chǎng)。
另外，中國(guó)建材正慢慢不受中央控股，而是國(guó)際上投資者成為大股東。
重慶齒輪箱有限責(zé)任公司副總經(jīng)理 姚永奎：重慶有意向投資建設(shè)的5000t/d生產(chǎn)線應(yīng)該已經(jīng)超過(guò)20條，企業(yè)有海螺、華新、中建材、科華、冀東等，會(huì)不會(huì)很快出現(xiàn)水泥飽和？
曹江林：我覺(jué)得完全有可能。舉個(gè)例子，在湖南長(zhǎng)株潭地區(qū)（長(zhǎng)沙、株洲、湘潭）未來(lái)三年市場(chǎng)可能只有2200萬(wàn)噸左右，但是，現(xiàn)在批的，包括周邊市場(chǎng)進(jìn)入長(zhǎng)株潭市場(chǎng)的產(chǎn)能約有3000萬(wàn)噸，水泥將來(lái)怎么賣？我個(gè)人的看法，長(zhǎng)株潭市場(chǎng)和四川市場(chǎng)一樣有過(guò)熱的現(xiàn)象。
坦率的說(shuō)，現(xiàn)在是處于行業(yè)整合時(shí)期，中國(guó)的大公司都意圖做行業(yè)的老大，在這個(gè)過(guò)程中，如果大公司不理性，小公司的麻煩就會(huì)更多。中國(guó)的水泥廠商應(yīng)該反思自己的戰(zhàn)略，大公司在公司戰(zhàn)略上不成熟，對(duì)行業(yè)和公司都是很麻煩的事情。我反而覺(jué)得像四川這種情況，建議浙商去投資，就是說(shuō)三五年以后，出現(xiàn)調(diào)整，有中國(guó)建材還有海螺在，大家不用擔(dān)心。至少中國(guó)建材不會(huì)讓你們虧損，這是中國(guó)建材在做聯(lián)合重組過(guò)程中合作的一貫理念。
最后，曹江林用對(duì)水泥浙商高度評(píng)價(jià)和再次重申對(duì)南方水泥的承諾為本環(huán)節(jié)——也是為本次水泥浙商大會(huì)做了總結(jié)。
曹江林：我最后說(shuō)幾句話：真誠(chéng)地感謝水泥浙商，其實(shí)我和浙商合作已經(jīng)有六年歷史。2002年我做中國(guó)玻纖的董事長(zhǎng)，中國(guó)玻纖的生產(chǎn)基地就是在浙江桐鄉(xiāng)。浙商是什么？我的體會(huì)是，浙商就是誠(chéng)信、創(chuàng)新的代名詞。浙商是一群怎么樣的人？是一群可以合作共贏的人。與浙商談判很艱難，但是談成之后就非常算數(shù)。我們要感謝水泥浙商，因?yàn)槟戏剿嗟闹匦脑谡憬?，沒(méi)有水泥浙商的支持配合，南方水泥也沒(méi)有今天。
中國(guó)建材一貫的合作理念是實(shí)現(xiàn)共贏多贏，我在這里也表個(gè)態(tài)，南方水泥、中國(guó)建材對(duì)與浙商合作所作的這些承諾會(huì)保持不變，大家在南方水泥所持有的25億股份，我們會(huì)如期地把它變成可以流通的股份，因?yàn)槲覀儽旧韺?duì)整合后的效益也非常有信心。我們也更加愿意與更多的水泥浙商在浙江、在其他市場(chǎng)區(qū)域內(nèi)合作，我們合作的核心就是共贏多贏，該由大家做的事情還是大家做，南方水泥的總裁，南方水泥大多數(shù)的管理班子，都是水泥浙商中的精英，中國(guó)建材只是搭了一個(gè)平臺(tái)，謝謝大家！
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