化解產(chǎn)能過剩難在哪里

　　主持人：在當(dāng)前產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整中，產(chǎn)能過剩是大家非常關(guān)心的問題，產(chǎn)能過剩為何出現(xiàn)？化解產(chǎn)能過剩到底難在哪里？本期，我們特邀五位專家共同探討產(chǎn)能過剩這一難題。

　　難在國(guó)際金融危機(jī)的影響仍在持續(xù)，國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)潛在增速下降，市場(chǎng)需求減弱

　　主持人：最近產(chǎn)能過剩成為社會(huì)上的熱點(diǎn)話題，請(qǐng)各位專家介紹一下本輪產(chǎn)能過剩的原因有哪些？又有哪些新的特點(diǎn)呢？

　　于曉東：從國(guó)內(nèi)看，國(guó)內(nèi)市場(chǎng)需求轉(zhuǎn)弱，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)下行壓力加大。今年我國(guó)一季度工業(yè)企業(yè)產(chǎn)能利用率為78.2%，總體回落1.6個(gè)百分點(diǎn)，比去年四季度回落1.9個(gè)百分點(diǎn)，是2009年第四季度以來的最低值。產(chǎn)能過剩導(dǎo)致工業(yè)產(chǎn)品供大于求，價(jià)格下行壓力加大，企業(yè)普遍經(jīng)營(yíng)困難，效益下滑。今年1—5月份，工業(yè)生產(chǎn)者出廠價(jià)格同比下降2.1%， 1、2月份平均下降1.6%，3、4、5月份分別下降1.9%、2.6%、2.9%，這種狀態(tài)持續(xù)下去會(huì)嚴(yán)重影響經(jīng)濟(jì)健康發(fā)展。

　　從國(guó)際上看，受國(guó)際金融危機(jī)的持續(xù)影響，國(guó)際市場(chǎng)需求減少。以船舶行業(yè)為例，2003年至2005年，全球的新船年均訂單1.6億載重噸，2007年達(dá)2.7億載重噸，當(dāng)年我國(guó)接單1.1億載重噸。國(guó)際市場(chǎng)需求的高速增長(zhǎng)直接拉動(dòng)我國(guó)船舶產(chǎn)能在“十一五”期間增長(zhǎng)了6倍。國(guó)際金融危機(jī)爆發(fā)以后，全球海運(yùn)市場(chǎng)蕭條，新船需求急劇萎縮，我國(guó)船舶行業(yè)產(chǎn)能過剩矛盾顯現(xiàn)。

　　馮飛：部分行業(yè)可能出現(xiàn)長(zhǎng)期性、絕對(duì)性的過剩是本輪產(chǎn)能過剩的突出特點(diǎn)，以鋼鐵為例，我們判斷鋼鐵的峰值平臺(tái)區(qū)是7.5億至8億噸，但這個(gè)行業(yè)的既有產(chǎn)能加上在建項(xiàng)目的產(chǎn)能，可能遠(yuǎn)超這個(gè)數(shù)。

　　過去，我們?cè)谥卫懋a(chǎn)能過剩的時(shí)候，還能寄希望于用經(jīng)濟(jì)發(fā)展消化過剩產(chǎn)能，而這次許多行業(yè)再難指望于此。因?yàn)槲磥碇袊?guó)經(jīng)濟(jì)很可能會(huì)保持在7%左右的增長(zhǎng)速度，這意味著我國(guó)未來的需求增速將遠(yuǎn)不如過去。我認(rèn)為此輪產(chǎn)能過?？赡軙?huì)困擾中國(guó)經(jīng)濟(jì)短則五年，長(zhǎng)則兩個(gè)五年規(guī)劃。

　　主持人：面對(duì)如此艱難的國(guó)內(nèi)和國(guó)際環(huán)境，我國(guó)應(yīng)該如何“突出重圍”？

　　于曉東：中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提出了“四個(gè)一批”總思路，一是通過挖掘內(nèi)部市場(chǎng)潛力，改善需求結(jié)構(gòu)，釋放需求，消化一批產(chǎn)能。 二是鞏固和擴(kuò)大國(guó)際市場(chǎng)，擴(kuò)大對(duì)外合作，轉(zhuǎn)移一批產(chǎn)能。三是促進(jìn)企業(yè)兼并重組，整合壓縮一批產(chǎn)能。四是加大淘汰落后和過剩產(chǎn)能力度，淘汰一批產(chǎn)能。同時(shí)，要遏制產(chǎn)能過剩行業(yè)盲目擴(kuò)張。5月10日，發(fā)改委和工信部聯(lián)合印發(fā)了《關(guān)于堅(jiān)決遏制產(chǎn)能嚴(yán)重過剩行業(yè)盲目擴(kuò)張的通知》，要求嚴(yán)禁核準(zhǔn)產(chǎn)能嚴(yán)重過剩行業(yè)新增產(chǎn)能項(xiàng)目，立即停建并清理產(chǎn)能嚴(yán)重過剩行業(yè)違規(guī)在建項(xiàng)目，堅(jiān)決遏制產(chǎn)能嚴(yán)重過剩行業(yè)盲目擴(kuò)張。

　　化解產(chǎn)能過剩矛盾是一項(xiàng)復(fù)雜的系統(tǒng)工程，涉及方方面面，需要各相關(guān)部門相互協(xié)調(diào)，加強(qiáng)配合，落實(shí)各項(xiàng)政策措施，建立長(zhǎng)效機(jī)制。

　　陳斌：如果仔細(xì)分析一些產(chǎn)能過剩的行業(yè)，我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)其中很多行業(yè)的生產(chǎn)制造技術(shù)都已經(jīng)比較成熟，誰想干都可以干，高端產(chǎn)品卻是誰都做不了，這也是很多地方和企業(yè)都在進(jìn)行低水平重復(fù)建設(shè)的原因。因此，企業(yè)要想脫困，一定要主動(dòng)進(jìn)行技術(shù)創(chuàng)新，進(jìn)行產(chǎn)業(yè)升級(jí)，謀求長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展之道。

　　過去，我們常說“控制產(chǎn)能過?！保@還是“計(jì)劃經(jīng)濟(jì)”的思路，總想堵住過剩。此輪提出“化解產(chǎn)能過?！?，這本身就是一個(gè)思路的大轉(zhuǎn)換，我們要學(xué)習(xí)祖先“大禹治水”的精髓，變堵為疏。政府將來也會(huì)更多地發(fā)揮指導(dǎo)作用，從根本上依靠市場(chǎng)來化解此輪產(chǎn)能過剩。

　　難在替代產(chǎn)業(yè)缺乏，可能導(dǎo)致失業(yè)人口增加，民間債務(wù)問題凸顯，影響社會(huì)穩(wěn)定

　　主持人：看來化解產(chǎn)能過剩必將是一個(gè)長(zhǎng)期過程，無論是國(guó)家還是企業(yè)都要作出重大的調(diào)整，在解決這一問題時(shí)，可能產(chǎn)生哪些社會(huì)問題？

　　王曉齊：化解產(chǎn)能過剩最終會(huì)有一個(gè)什么樣的結(jié)果？以鋼鐵行業(yè)為例，最終的結(jié)果一定是有一批不具備市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力的鋼鐵企業(yè)被關(guān)閉。由此產(chǎn)生大量的失業(yè)工人和他們的再就業(yè)問題，是化解產(chǎn)能過?？赡墚a(chǎn)生的諸多問題中最難解決的。

　　那些可能被淘汰企業(yè)里的工人，特別是一些國(guó)有大型鋼鐵企業(yè)里的工人，人數(shù)眾多，如果他們失業(yè)后，只能得到一點(diǎn)“養(yǎng)老錢”，可能會(huì)導(dǎo)致不少社會(huì)問題的產(chǎn)生。有人說靠培育替代產(chǎn)業(yè)來化解可能的失業(yè)和再就業(yè)問題，但培育替代產(chǎn)業(yè)談何容易？風(fēng)電、太陽(yáng)能都難以像鋼鐵產(chǎn)業(yè)一樣吸納這么多的人就業(yè)。發(fā)展服務(wù)業(yè)，特別是生產(chǎn)型服務(wù)業(yè)是一條出路，但沒有第二產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，服務(wù)業(yè)也是無本之木，無源之水。

　　如果過多的企業(yè)被淘汰還可能引發(fā)嚴(yán)重的債務(wù)問題，在一些鋼鐵產(chǎn)業(yè)發(fā)達(dá)的地區(qū)，企業(yè)欠銀行的錢、老百姓集資的錢、企業(yè)家互相借的錢……債務(wù)問題十分復(fù)雜，債務(wù)規(guī)模也非常龐大。

　　馮飛：債務(wù)問題是去產(chǎn)能化面臨的新問題，而且情況極為復(fù)雜。過去我們的融資渠道單一，債務(wù)問題主要集中于銀行貸款，表現(xiàn)為不良債務(wù)的比例上升。而現(xiàn)在社會(huì)融資方式很多，合法和非法的方式都有，牽扯面比過去要大得多。如果解決不好確實(shí)容易引發(fā)社會(huì)問題。

　　主持人：社會(huì)穩(wěn)定是經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的前提，如何才能把化解產(chǎn)能過剩的負(fù)面影響降到最小呢？

　　王曉齊：我們要想平穩(wěn)地化解產(chǎn)能過剩，一定要多管齊下。第一，我們要堅(jiān)決杜絕盲目新建項(xiàng)目，防止產(chǎn)生新的過剩產(chǎn)能。第二就是要具體問題具體分析，對(duì)于沒有能力吸納大量勞動(dòng)力的城市，可以發(fā)展替代產(chǎn)業(yè)，也可以考慮兼并重組，提高企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力；對(duì)于有能力消化勞動(dòng)力的大城市，例如北京、上海這樣的直轄市，產(chǎn)能過剩的產(chǎn)業(yè)最好直接退出，這樣更有利于整個(gè)城市的發(fā)展。第三，化解產(chǎn)能過剩最根本的還是要靠市場(chǎng)，政府應(yīng)該為企業(yè)發(fā)展建立起公平的市場(chǎng)環(huán)境。如果鋼鐵行業(yè)通過公平的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，優(yōu)勝劣汰，最終達(dá)到化解產(chǎn)能過剩的目的，產(chǎn)生各種社會(huì)問題的可能性都會(huì)最小。如果采取行政手段讓企業(yè)關(guān)門，政府給不給補(bǔ)償也是一個(gè)難題。

　　馮飛：在就業(yè)問題上，我跟王會(huì)長(zhǎng)的觀點(diǎn)不太相同。去產(chǎn)能化、進(jìn)行產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，確實(shí)可能引發(fā)社會(huì)問題。但目前的就業(yè)環(huán)境和十年前那一輪去產(chǎn)能化所處的大環(huán)境不同?，F(xiàn)在，就業(yè)領(lǐng)域出現(xiàn)了招工難和招工貴的現(xiàn)象，這絕不是偶然現(xiàn)象。我國(guó)勞動(dòng)力供應(yīng)總量去年出現(xiàn)了345萬的負(fù)增長(zhǎng)，因此，我覺得社會(huì)有能力吸納被淘汰企業(yè)的人員。在這一過程中，政府應(yīng)該發(fā)揮保底的作用，如果政府能為被淘汰企業(yè)的員工建立起以再就業(yè)培訓(xùn)和再就業(yè)援助為主要內(nèi)容的退出援助機(jī)制，將有效降低發(fā)生社會(huì)群體性事件的風(fēng)險(xiǎn)。

　　對(duì)于債務(wù)問題，我們要依據(jù)法律公平處理，如果有人參與非法集資，因此受到一定的損失，也是無法避免的，風(fēng)險(xiǎn)要自擔(dān)。

　　陳斌：至于金融機(jī)構(gòu)的債務(wù)問題，我認(rèn)為只要是商業(yè)銀行就應(yīng)該做到“在商言商”。貸款都是有風(fēng)險(xiǎn)的，不可能只賺不賠，銀行也都留出了一部分錢應(yīng)對(duì)貸款項(xiàng)目可能遇到的風(fēng)險(xiǎn)。通過這輪去產(chǎn)能化的洗禮，我相信銀行以后貸款時(shí)會(huì)更謹(jǐn)慎。前幾年經(jīng)濟(jì)狀況好，銀行賺了錢，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)不好，銀行賠錢也是正?，F(xiàn)象。

　　難在現(xiàn)行政績(jī)考核和財(cái)稅制度下，地方治理產(chǎn)能過剩的責(zé)任難以落實(shí)

　　主持人：有人認(rèn)為一些地方政府眼里只有GDP增速和財(cái)政收入也是造成產(chǎn)能過剩的深層原因，各位專家怎么看？

　　于曉東：一些地方政府注重追求GDP增長(zhǎng)，通過低地價(jià)甚至零地價(jià)供地、稅收減免、財(cái)政補(bǔ)貼、信貸扶持等各種方式招商引資，影響了企業(yè)的正常投資決策。投資約束和責(zé)任追究制度不完善也助長(zhǎng)了過度的投資行為。

　　孫學(xué)工：不過，我們要看到“地方政府競(jìng)爭(zhēng)”是中國(guó)經(jīng)濟(jì)奇跡背后十分重要的制度背景。由于地方政府也必須考慮市場(chǎng)與預(yù)算的硬約束，沒有市場(chǎng)、不能夠正常運(yùn)轉(zhuǎn)的行業(yè)，地方政府也不會(huì)去鼓勵(lì)投資的。像國(guó)際金融危機(jī)這種急劇的市場(chǎng)變化，無論是企業(yè)還是地方政府都是難以事先預(yù)料的，因此我們不應(yīng)一味指責(zé)地方政府，而是先要找出解決當(dāng)前問題的辦法，在這一過程中還要注重發(fā)揮好地方政府的作用。

　　陳斌：地方政府紛紛扎堆上大項(xiàng)目有一定的客觀原因。從全國(guó)看，大家都在發(fā)展經(jīng)濟(jì)，政府有投資的沖動(dòng)，企業(yè)有投資的欲望，各省之間為抓GDP形成了相互競(jìng)爭(zhēng)的關(guān)系，是推動(dòng)我國(guó)這些年經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)的重要原因，不能一概否定地方政府的積極性。地方政府傾向于更多地扶持高投入、高產(chǎn)出的行業(yè)，這和我國(guó)現(xiàn)行的財(cái)稅體制有較大的關(guān)系。我們實(shí)行的是以增值稅為主體的流轉(zhuǎn)稅體系，制造行業(yè)的產(chǎn)品一生產(chǎn)出來，不管掙錢與否，政府就能收稅，這是地方政府財(cái)政收入的重要來源。

　　主持人：這樣看來，短時(shí)間內(nèi)地方政府扶持這類企業(yè)的做法很難改變，化解產(chǎn)能過剩又該如何下手？

　　于曉東：在當(dāng)前部分行業(yè)產(chǎn)能嚴(yán)重過剩的情況下，必須采取措施嚴(yán)格控制新增產(chǎn)能，建立新建產(chǎn)能與淘汰產(chǎn)能有機(jī)銜接的機(jī)制。建立產(chǎn)能等量減量置換制度，有效控制產(chǎn)能總量；研究探索產(chǎn)能指標(biāo)交易，通過實(shí)施交易，籌集資金，減輕地方和企業(yè)職工安置負(fù)擔(dān)，緩解債務(wù)壓力，提高新建項(xiàng)目投資成本，遏制盲目投資，確保有效控制產(chǎn)能總量。

　　馮飛：化解產(chǎn)能過剩，還是得調(diào)動(dòng)地方政府的積極性。一方面中央應(yīng)該建立一套比較嚴(yán)格而且科學(xué)的考核制度，實(shí)行強(qiáng)有力的行政約束。另一方面，要均衡中央和地方的利益分配關(guān)系，讓地方的財(cái)權(quán)和事權(quán)相對(duì)應(yīng)。現(xiàn)在看來，我們的經(jīng)濟(jì)手段不多，實(shí)際暴露了財(cái)政體制上的一些深層矛盾，解決了這些深層矛盾，化解產(chǎn)能過剩不是難題。

　　難在治理產(chǎn)能過剩的方式存在不足，公平、透明的市場(chǎng)環(huán)境還未健全

　　主持人：近年來，中央政府對(duì)產(chǎn)能過剩問題非常關(guān)注，出臺(tái)過一些措施，力度不可謂不大，為什么產(chǎn)能過剩還是愈演愈烈？

　　王曉齊：目前的一些產(chǎn)業(yè)政策有些脫離實(shí)際，不是依靠市場(chǎng)，而是依靠行政管理的方式來解決產(chǎn)能過剩，導(dǎo)致“越治理越過?！钡膶擂尉置妗Ｒ凿撹F行業(yè)為例，政府以設(shè)備規(guī)模作為淘汰落后產(chǎn)能的標(biāo)準(zhǔn)和抓手，以為把規(guī)模小、能耗高、對(duì)環(huán)境污染嚴(yán)重的小廠的產(chǎn)能淘汰掉就能達(dá)到均衡，但實(shí)際上，地方和企業(yè)為了達(dá)標(biāo)，會(huì)不斷上更大規(guī)模的設(shè)備，導(dǎo)致本來一個(gè)廠子建400立方米的高爐就夠用，因?yàn)閾?dān)心自己的規(guī)模太小被當(dāng)作落后產(chǎn)能淘汰，就非要建成1000立方米的不可，結(jié)果反而加劇了產(chǎn)能過剩。同時(shí)，一些地方政府所推進(jìn)的兼并重組，是為了把企業(yè)做大的重組，而不是做精做強(qiáng)的重組。對(duì)企業(yè)跨地區(qū)的重組，政府為了保護(hù)本地稅源，對(duì)外地企業(yè)兼并重組當(dāng)?shù)仄髽I(yè)，把必須保證一定的后續(xù)投資和擴(kuò)大規(guī)模作為必要條件，這也在一定程度上加劇了產(chǎn)能過剩。

　　馮飛：審批制度對(duì)化解產(chǎn)能過剩也會(huì)產(chǎn)生一定的負(fù)面影響。集中審批項(xiàng)目少，就使得行政審批成為稀缺資源，企業(yè)只能抓住各種機(jī)會(huì)獲得審批。2008年以后，政府為了保增長(zhǎng)放松了核準(zhǔn)，使得地方政府和企業(yè)都覺得不能錯(cuò)過這個(gè)機(jī)會(huì)，所以集中搶審批，這也加劇了產(chǎn)能過剩。在搶審批的過程中，如果出現(xiàn)權(quán)力尋租，還會(huì)產(chǎn)生嚴(yán)重的腐敗問題。

　　孫學(xué)工：我們還要注意產(chǎn)業(yè)發(fā)展階段和技術(shù)特征對(duì)形成產(chǎn)能過剩的影響。中國(guó)已進(jìn)入重化工發(fā)展階段，因而前幾年鋼鐵、有色等重化工行業(yè)發(fā)展很快，這類行業(yè)投資強(qiáng)度大，資產(chǎn)專用性強(qiáng)，大量投資一旦形成，就變成了很高的沉沒成本，企業(yè)停業(yè)點(diǎn)與盈虧平衡點(diǎn)相距較遠(yuǎn)，即便虧損也不能輕易退出，這是重化工行業(yè)不同于輕工紡織等行業(yè)的地方。所以，重工行業(yè)產(chǎn)能過剩情況更為嚴(yán)重一些，也是符合市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)規(guī)律的。

　　王曉齊：政府應(yīng)該淡化對(duì)具體經(jīng)濟(jì)行為的干預(yù)，努力為制造業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力提升和結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型創(chuàng)造良好的市場(chǎng)和制度環(huán)境。信息服務(wù)是基礎(chǔ)性的服務(wù)，現(xiàn)在不僅在鋼鐵領(lǐng)域，很多其他行業(yè)的基礎(chǔ)數(shù)據(jù)都是五花八門，統(tǒng)計(jì)部門、研究機(jī)構(gòu)、行業(yè)協(xié)會(huì)等都有自己的數(shù)據(jù)，很多數(shù)據(jù)還對(duì)不上，而且忽高忽低，這里面有太多的人為因素，不僅不合乎邏輯，更談不上把握規(guī)律，由此引發(fā)市場(chǎng)信號(hào)失真。在信息不對(duì)稱、不完備的情況下，企業(yè)作出科學(xué)決策的可能性微乎其微。這也導(dǎo)致地方政府和企業(yè)不敢下決心，因?yàn)檫^去企業(yè)得到的經(jīng)驗(yàn)往往是“不聽話的企業(yè)都賺錢了，聽話的企業(yè)反倒失去了機(jī)會(huì)”。解決信息不對(duì)稱和市場(chǎng)信號(hào)失真的問題，是政府應(yīng)該做的事，政府甚至可以提供一些個(gè)性化的增值服務(wù)。

　　光伏“中歐協(xié)議”實(shí)施后“量?jī)r(jià)齊限”，將倒逼轉(zhuǎn)型升級(jí)。圖為8月5日，江蘇一家太陽(yáng)能電池出口企業(yè)的工人在車間內(nèi)組裝太陽(yáng)能電池板。

　　主持人：剛才各位專家都談到了要發(fā)揮市場(chǎng)的作用，看來依靠市場(chǎng)的調(diào)節(jié)機(jī)制化解產(chǎn)能過剩已經(jīng)成為大家的共識(shí)，那我們應(yīng)該如何讓市場(chǎng)發(fā)揮更大的作用呢？

　　馮飛：計(jì)劃經(jīng)濟(jì)伴隨著短缺，而在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下產(chǎn)能過剩是常態(tài)。出現(xiàn)產(chǎn)能過剩是挑戰(zhàn)也是機(jī)遇，通過市場(chǎng)的調(diào)節(jié)機(jī)制，淘汰落后產(chǎn)能，幫助企業(yè)兼并重組，進(jìn)而實(shí)現(xiàn)企業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)，不僅能有效地化解產(chǎn)能過剩，更能全面提高我國(guó)企業(yè)的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力，為我國(guó)經(jīng)濟(jì)持續(xù)平穩(wěn)健康發(fā)展奠定堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)。

　　說靠市場(chǎng)化解產(chǎn)能過剩，并不是說政府就可以甩手不管，政府仍要做好市場(chǎng)監(jiān)管工作。主要是三個(gè)方面：一是靠標(biāo)準(zhǔn)、靠技術(shù)法規(guī)管行業(yè)，這也是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家最普遍的做法。二是要加強(qiáng)社會(huì)性監(jiān)管。我們的審批辦法大都是經(jīng)濟(jì)性的監(jiān)管制度，缺乏社會(huì)監(jiān)管，今后我們的監(jiān)管重點(diǎn)應(yīng)放到環(huán)保、能耗、安全和產(chǎn)品質(zhì)量等方面。三是要加強(qiáng)過程監(jiān)管。我們現(xiàn)在很多政府的管理方式是以批代管，門檻設(shè)得很高，很難進(jìn)，而進(jìn)去之后又管得太寬松，所以，今后的監(jiān)管應(yīng)該加強(qiáng)事中、事后的監(jiān)管。同時(shí)，在制定政策時(shí)，要廣泛征求各方意見，創(chuàng)新監(jiān)管方式。

　　孫學(xué)工：在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，應(yīng)由市場(chǎng)主體自主作出經(jīng)濟(jì)性決策，政府的職責(zé)則應(yīng)轉(zhuǎn)向加強(qiáng)社會(huì)性監(jiān)管，維護(hù)市場(chǎng)公平競(jìng)爭(zhēng)和減少負(fù)外部性。從近些年來的情況看，市場(chǎng)秩序混亂、不公平競(jìng)爭(zhēng)是導(dǎo)致一些產(chǎn)業(yè)產(chǎn)能過剩的重要原因。如一些質(zhì)量低劣不合格的產(chǎn)品通過不正當(dāng)?shù)臓I(yíng)銷手段反而獲得了更大的市場(chǎng)空間，一些小企業(yè)無視相關(guān)法規(guī)取得了低成本優(yōu)勢(shì)。如果能加強(qiáng)社會(huì)性監(jiān)管，就可以淘汰一批對(duì)社會(huì)和環(huán)境危害大的生產(chǎn)企業(yè)，真正做到優(yōu)勝劣汰。反之，如果沒有強(qiáng)有力的社會(huì)性監(jiān)管，就把解決過剩產(chǎn)能的問題交與市場(chǎng)，可能得到的結(jié)果是“劣幣驅(qū)逐良幣”。

　　陳斌：我們正在研究制訂《化解產(chǎn)能過剩矛盾總體方案》，大方向就是要建立化解產(chǎn)能過剩矛盾的長(zhǎng)效機(jī)制，淡化行政審批，政府將致力于為企業(yè)創(chuàng)造更透明更公正的市場(chǎng)環(huán)境和創(chuàng)新環(huán)境，讓市場(chǎng)在化解產(chǎn)能過剩中發(fā)揮根本作用。

　　現(xiàn)在國(guó)內(nèi)外經(jīng)濟(jì)形勢(shì)已經(jīng)發(fā)生了深刻變化，未來國(guó)際國(guó)內(nèi)競(jìng)爭(zhēng)將會(huì)更加激烈?；猱a(chǎn)能過剩必然帶來陣痛，有的行業(yè)甚至?xí)顒?dòng)骨，但調(diào)整是大勢(shì)所趨，無論是地方還是企業(yè)都應(yīng)該認(rèn)清這個(gè)形勢(shì)?，F(xiàn)在，制造業(yè)整體形勢(shì)確實(shí)比較緊張，但不必過于擔(dān)憂，緊張點(diǎn)的經(jīng)濟(jì)環(huán)境有利于發(fā)揮市場(chǎng)的倒逼作用，能淘汰掉一些落后產(chǎn)能，而那些真正有競(jìng)爭(zhēng)力和創(chuàng)造力的企業(yè)，也能在經(jīng)歷市場(chǎng)的洗禮之后壯大起來。這一點(diǎn)，我們是有信心的。

　　編者注：

　　主持人：《時(shí)事報(bào)告》主編 閔勤勤

　　陳  斌：國(guó)家發(fā)改委產(chǎn)業(yè)協(xié)調(diào)司司長(zhǎng)

　　馮  飛：國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)研究部部長(zhǎng)

　　于曉東：工業(yè)和信息化部產(chǎn)業(yè)政策司綜合處處長(zhǎng)

　　王曉齊：中國(guó)鋼鐵工業(yè)協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)

　　孫學(xué)工：國(guó)家發(fā)改委經(jīng)濟(jì)研究所副所長(zhǎng)