社科院主任：低碳減排 無論發(fā)達(dá)與否共同行動(dòng)最重要

　中國(guó)社會(huì)科學(xué)院可持續(xù)發(fā)展研究中心主任潘家華接受專訪

　　2013年聯(lián)合國(guó)氣候變化大會(huì)將于年底在波蘭華沙召開，節(jié)能減排和低碳環(huán)保是會(huì)議核心議題。目前，中國(guó)作為世界上排放第一大國(guó)，在節(jié)能減排和低碳環(huán)保方面面臨諸多障礙，如何有效地開展節(jié)能減排進(jìn)而提升中國(guó)企業(yè)在國(guó)際上的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)成為關(guān)鍵。10月15日，新華網(wǎng)就中國(guó)企業(yè)可持續(xù)發(fā)展的基礎(chǔ)及中國(guó)低碳環(huán)保的能力與潛力等問題專訪了中國(guó)社會(huì)科學(xué)院可持續(xù)發(fā)展研究中心主任潘家華。訪談全文如下：

　　新華網(wǎng)：2013華沙氣候大會(huì)將于年底舉辦，可持續(xù)發(fā)展中心作為聯(lián)合國(guó)公約秘書處的中國(guó)注冊(cè)機(jī)構(gòu)，每年都會(huì)組團(tuán)到前方參會(huì)，能否給我們介紹一下可持續(xù)發(fā)展中心及其所取得的成果？

　　潘家華：

　　中國(guó)社科院可持續(xù)發(fā)展研究中心于2002年成立，在聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約秘書處注冊(cè)。以學(xué)術(shù)性、非政府組織注冊(cè)，是中國(guó)境內(nèi)第一個(gè)注冊(cè)的非政府組織。這些年來，中心發(fā)揮學(xué)術(shù)研究的基礎(chǔ)和優(yōu)勢(shì)，通過研究，對(duì)全球碳的排放做一些經(jīng)濟(jì)學(xué)的合理的、在公平基礎(chǔ)上的研判。

　　從2003年起，可持續(xù)發(fā)展研究中心組團(tuán)參加聯(lián)合國(guó)氣候大會(huì)，基于自身的研究，也提出了一些減排的理念。比如2007年在巴厘島會(huì)議期間提出了通過國(guó)家貿(mào)易的內(nèi)涵排放，也就是轉(zhuǎn)移排放概念，就是在中國(guó)生產(chǎn)的產(chǎn)品，其碳排放記錄在中國(guó)但消費(fèi)在國(guó)外，碳排放的生產(chǎn)和消費(fèi)不重疊。2008年在波蘭的波茲南參加活動(dòng)，正式提出了碳預(yù)算概念，也就是按照人均歷史累計(jì)碳排放公平非配，通過碳配額的交易實(shí)現(xiàn)效率配置。

　　碳預(yù)算這個(gè)概念在氣候大會(huì)以及國(guó)際上都獲得了不同程度的認(rèn)同和支持，2009年哥本哈根，碳預(yù)算方案在國(guó)際學(xué)術(shù)界引起共鳴和認(rèn)同，我們中心與德國(guó)全球氣候變化顧問委員會(huì)和瑞典的斯德哥爾摩環(huán)境研究所共同主辦邊會(huì)，以碳預(yù)算為主題，非常成功。2010年，我們提出的碳預(yù)算概念在“基礎(chǔ)四國(guó)”部長(zhǎng)會(huì)議宣言中正式出現(xiàn)。我們的碳預(yù)算方案推出之后，印度也推出了本國(guó)的碳預(yù)算方案，前日本首席氣候談判代表專門來函與我探討碳預(yù)算，多個(gè)學(xué)術(shù)研究機(jī)構(gòu)及科學(xué)刊物都非常認(rèn)同并專門刊文介紹碳預(yù)算方案。

　　新華網(wǎng)：這個(gè)“碳預(yù)算”的概念具體是怎樣提出的呢？具體實(shí)行起來有什么難度？

　　潘家華：

　　中心研究提出“碳預(yù)算”秉持的平等原則是人與人之間的平等原則，不論貧窮或富有，不管是發(fā)達(dá)國(guó)家還是發(fā)展中國(guó)家，基本需求的碳排放也屬于人生存的一個(gè)基本權(quán)利。但是要注意，保障生存所需的碳排放和奢侈型的碳排放之間顯然是有區(qū)別的，我們所講求的公平不是國(guó)際間的，而是人與人的，人們基本生存的碳排放是不可完全交易的，發(fā)達(dá)國(guó)家提出的碳交易這一點(diǎn)是錯(cuò)誤的。碳排放貿(mào)易的前提是保障人的生存，因?yàn)樘寂欧诺目臻g是有限的，因而對(duì)于奢侈性和浪費(fèi)的碳消費(fèi)則需要付出相應(yīng)的代價(jià)。

　　我們是從學(xué)理的角度分析和探討問題，“碳預(yù)算”對(duì)富人奢侈性的排放有所約束，對(duì)窮人基本生活的排放給予了保證；對(duì)發(fā)達(dá)國(guó)家超出人均排放量的那一部分收取費(fèi)用，而不發(fā)達(dá)地區(qū)的人們的碳排放量若有剩余，可以通過轉(zhuǎn)讓來獲取部分資金和技術(shù)。

　　發(fā)達(dá)國(guó)家按照碳預(yù)算有效做出減排是有一定難度的，因?yàn)殚L(zhǎng)久以來他們的奢侈浪費(fèi)性排放較多，在過去四十年來，美國(guó)的人均排放量都在20噸左右，歐洲從過去的15噸降至10噸但依然還是處在高位，歷史累計(jì)排放量大，因?yàn)槲磥砼欧趴臻g有限，這種壓力是可以理解的。發(fā)達(dá)國(guó)家較難接受碳預(yù)算，這是一種出于利益的考慮，一些發(fā)展中國(guó)家碳排放需求量相當(dāng)?shù)停l(fā)達(dá)國(guó)家便不滿他們擁有同等多的碳排放量。

　　倡導(dǎo)碳預(yù)算對(duì)于發(fā)展中國(guó)家的發(fā)展路徑起到一個(gè)非常好的導(dǎo)向作用，如中國(guó)和印度等發(fā)展中國(guó)家，不應(yīng)走西方發(fā)達(dá)國(guó)家的碳排放軌跡，而應(yīng)該走低碳環(huán)保的發(fā)展道路。實(shí)現(xiàn)碳預(yù)算不僅是對(duì)發(fā)達(dá)國(guó)家碳排放的限制，也是對(duì)發(fā)展中國(guó)家選擇發(fā)展路徑提出了要求和限制，因而這一概念并非針對(duì)某個(gè)國(guó)家。

　　新華網(wǎng)：社科院可持續(xù)發(fā)展研究中心參加聯(lián)合國(guó)氣候大會(huì)主要工作有哪些？怎么評(píng)價(jià)中心發(fā)揮的作用？

　　潘家華：

　　因?yàn)橹行氖欠钦M織，不直接參加談判。第一，作為聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約秘書處的注冊(cè)機(jī)構(gòu)，參加公約秘書處的邊會(huì)交流活動(dòng)；第二，給政府的談判提供必要的支撐；第三，在同一研究領(lǐng)域與不同國(guó)家研究人員開展學(xué)術(shù)交流。這次前往華沙也是要開展一些相應(yīng)的活動(dòng)，比如中國(guó)角的活動(dòng)，邊會(huì)活動(dòng)，與中國(guó)氣候談判代表團(tuán)協(xié)調(diào)溝通，必要時(shí)提供支持和信息，并開展一些學(xué)術(shù)交流活動(dòng)。

　　我們的參會(huì)對(duì)整個(gè)氣候談判的進(jìn)程也是在做貢獻(xiàn)，從某種角度講，也產(chǎn)生了一些積極的影響。一方面是發(fā)展中國(guó)家發(fā)展權(quán)益得到維護(hù)，另一方面對(duì)發(fā)達(dá)國(guó)家的奢侈浪費(fèi)性排放提出了學(xué)理上的批判。在節(jié)能減排方面，全球越來越多的機(jī)構(gòu)都在提這個(gè)全球碳預(yù)算。通過碳預(yù)算，發(fā)展中國(guó)家的訴求得到伸張，減排需要也得到切實(shí)考慮，減排責(zé)任分?jǐn)偟陌才乓哺鼮楹侠怼?

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　　新華網(wǎng)：聯(lián)合國(guó)氣候大會(huì)舉辦20年了，有人說，氣候大會(huì)談判越談越悲觀，越談越尷尬，成了一個(gè)相互扯皮的大會(huì)，您怎么看這種觀點(diǎn)？

　　潘家華：可以這么說，氣候談判大會(huì)肯定是一個(gè)“扯皮”的大會(huì)?？此茪夂蜃兓菃我坏沫h(huán)境問題，實(shí)際上它涉及到每一個(gè)國(guó)家的利益，涉及到每個(gè)人的切身利益，這是一項(xiàng)艱巨的談判，困難諸多，牽扯利益眾多，所以才不容易，所以從這個(gè)意義上講，氣候談判確實(shí)是一個(gè)“扯皮”的會(huì)議。

　　氣候議題是一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的、核心的、戰(zhàn)略的議題，碳的排放涉及到能源安全、經(jīng)濟(jì)運(yùn)行以人們的生活品質(zhì)。如果要限制碳排放，發(fā)達(dá)國(guó)家生活品質(zhì)收到影響，發(fā)展中國(guó)家的發(fā)展進(jìn)程則會(huì)受到限制，足見其核心性、戰(zhàn)略性和緊迫性。但是，世界氣候大會(huì)舉辦20年之久，足見其重要性，氣候問題需要全球共同關(guān)注和應(yīng)對(duì)、共同采取行動(dòng)，這是一個(gè)共識(shí)，如果沒有這樣的一個(gè)共識(shí)，我們就不可能聚在一起討論這個(gè)議題20年。

　　在氣候變化這個(gè)問題上，大問題很難一時(shí)解決，但只要我們有共同的、明確的目標(biāo)，氣候談判大會(huì)可以從小處著眼，一點(diǎn)一點(diǎn)來解決問題。所以，從這個(gè)意義上說，盡管氣候大會(huì)，各方“扯皮”，但方向和目標(biāo)明確，還是在進(jìn)步的。

　　新華網(wǎng)：現(xiàn)在企業(yè)發(fā)展都講求社會(huì)責(zé)任，有個(gè)詞時(shí)髦的詞匯叫做CSR（企業(yè)社會(huì)責(zé)任），而低碳是環(huán)保的要求之一，您認(rèn)為，低碳是否已經(jīng)成為大型企業(yè)參與國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)的籌碼？

　　潘家華：

　　這取決于企業(yè)有沒有這樣的意識(shí)。從當(dāng)下來看，低碳節(jié)能對(duì)一些企業(yè)來說并不那么緊迫。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，這個(gè)問題其實(shí)非常嚴(yán)峻。 事實(shí)上，這已經(jīng)造成了我國(guó)在對(duì)外貿(mào)易時(shí)出現(xiàn)的“貿(mào)易壁壘”、“碳關(guān)稅”及“碳標(biāo)簽”等一系列問題，而我國(guó)部分企業(yè)在這些問題上認(rèn)識(shí)不夠深，對(duì)國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)的方向把握不夠明確，所以我們的企業(yè)還未開展相應(yīng)的應(yīng)對(duì)措施。

　　中國(guó)作為世界上第二大經(jīng)濟(jì)體和世界第一大制造業(yè)國(guó)家，有必要在低碳技術(shù)和低碳產(chǎn)品開發(fā)方面有所突破，應(yīng)該制定新的國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)，引領(lǐng)低碳發(fā)展的方向，從而使我們?cè)谌蚋?jìng)爭(zhēng)中處于領(lǐng)先地位。如果我們現(xiàn)在不采取行動(dòng)，將來只能被動(dòng)地接受別人的標(biāo)準(zhǔn)，跟著別人走，使我們的企業(yè)和產(chǎn)品在國(guó)際上失去競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。從這個(gè)意義上來說，我們的企業(yè)一定要警覺起來，行動(dòng)起來。

　　新華網(wǎng)：現(xiàn)在國(guó)際上有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，從多項(xiàng)科技或經(jīng)濟(jì)指標(biāo)來衡量，中國(guó)已經(jīng)不算是發(fā)展中國(guó)家了。因此，按照“共同但有區(qū)別的責(zé)任”，中國(guó)也應(yīng)該承擔(dān)國(guó)際意義上的減排的義務(wù)，您如何看待中國(guó)被“發(fā)達(dá)”?中國(guó)又應(yīng)如何對(duì)和平衡這種觀點(diǎn)？

　　潘家華：

　　由于中國(guó)目前處于一種二元境地，我們需要客觀地看待這個(gè)問題。從經(jīng)濟(jì)總量上看，中國(guó)是世界第二大經(jīng)濟(jì)體；從排放總量上看，中國(guó)是世界第一排放大國(guó)；從能源消費(fèi)來看，中國(guó)是世界第一能源消費(fèi)大國(guó)，人均水平也超過世界人均水平50%。從這個(gè)層面上來講，中國(guó)“被發(fā)達(dá)”的確難免，畢竟“樹大招風(fēng)”，整體的總量已經(jīng)達(dá)到一個(gè)很高的水平了。

　　然而，從另外一方面來講，中國(guó)在各方面的人均水平仍然較低。按照聯(lián)合國(guó)開發(fā)計(jì)劃署的人類發(fā)展指數(shù)排名，中國(guó)排在第101位，屬于中下等的發(fā)展水平，談不上任何“發(fā)達(dá)”。所以這個(gè)問題無論從哪方面看都正確。因此，在這種情況下，如果中國(guó)在節(jié)能減排方面不承擔(dān)相應(yīng)的責(zé)任就是“不負(fù)責(zé)任”，若要承擔(dān)過多的責(zé)任同樣是“不負(fù)責(zé)任”。所以，我們需要在“負(fù)責(zé)”任與“不負(fù)責(zé)任”間尋找到一個(gè)平衡點(diǎn)，這才是中國(guó)應(yīng)該在氣候變化談判中采取的立場(chǎng)。

　　如果中國(guó)要負(fù)起這個(gè)責(zé)任，那么我認(rèn)為我們應(yīng)該“大張旗鼓”地呼吁節(jié)能減排，不應(yīng)該、也沒有必要再排放大量的溫室氣體，因?yàn)榕欧帕扛卟⒉灰馕吨@個(gè)國(guó)家就發(fā)達(dá)，相反低碳才是發(fā)達(dá)的標(biāo)志。因此，就算發(fā)達(dá)國(guó)家不要求我們節(jié)能減排，我們自己也要主動(dòng)減排。

　　還有一個(gè)問題就是表述的問題。過去，在氣候談判中我們說了很多“中國(guó)還是個(gè)發(fā)展中國(guó)家，應(yīng)該承擔(dān)發(fā)展中國(guó)家的減排任務(wù)”這樣的話，但是中國(guó)的發(fā)展是全世界有目共睹的，這樣的表述可能會(huì)讓發(fā)達(dá)國(guó)家和其他發(fā)展中國(guó)家產(chǎn)生誤解，認(rèn)為中國(guó)以發(fā)展中國(guó)家為借口避讓減排任務(wù)，其實(shí)不然，中國(guó)減排的努力是非常巨大的，可以說，中國(guó)的減排力度是世界上最大的，畢竟經(jīng)歷了這么多年高碳高耗的發(fā)展。

　　從現(xiàn)在開始我們應(yīng)該怎么樣更好地為自己“發(fā)聲”呢？我認(rèn)為，在氣候談判中，中國(guó)應(yīng)該少說一些“我們還是發(fā)展中國(guó)家”這樣的表述，我們應(yīng)該向世界發(fā)出呼吁，無論發(fā)達(dá)或發(fā)展中國(guó)家，大家要一起行動(dòng)起來減排。中國(guó)正在努力減排，成效顯著，我們能做得好，其他發(fā)展中國(guó)家也能做好，發(fā)達(dá)國(guó)家也能做得更好。我認(rèn)為，呼吁共同行動(dòng)這一點(diǎn)非常重要。

　　新華網(wǎng)：您剛才提到低碳節(jié)能才是發(fā)達(dá)的標(biāo)志，那么您認(rèn)為中國(guó)企業(yè)在低碳節(jié)能方面的能力和潛力如何？

　　潘家華：

　　中國(guó)企業(yè)在低碳節(jié)能方面的潛力可以說是非常巨大的。中國(guó)當(dāng)前正處在從工業(yè)化中后期向后工業(yè)社會(huì)過渡的歷史時(shí)期，高耗能原材料產(chǎn)品生產(chǎn)過量。2012年中國(guó)鋼材產(chǎn)量是7億2000萬噸，占世界總產(chǎn)量的46.3%，水泥產(chǎn)量占世界總產(chǎn)量的60%，此外每年還生產(chǎn)手機(jī)超過12億部。如果這些產(chǎn)量可以逐步下降，能源消耗自然會(huì)隨之下降。然而從另一方面來看，中國(guó)的發(fā)展離不開基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，這樣的高產(chǎn)量可能還會(huì)維持一段時(shí)間，但繼續(xù)擴(kuò)張的空間不大，甚至沒有繼續(xù)擴(kuò)張的空間。這也證明了我們?cè)诠?jié)能低碳方面有巨大的潛力。