宋志平專訪：中國企業(yè)為什么去美國建工廠？

  宋志平溫文爾雅，不是那種“狼性十足”、“霸氣外露”的企業(yè)家，而更多地像一個“布道者”。和日本的稻盛和夫一樣，宋志平也試圖用東方式的儒家思想治理公司。他出過五本書，分享管理經(jīng)驗：《包容的力量》講企業(yè)文化，《央企市營》講改革，《整合優(yōu)化》講轉(zhuǎn)型，《我的企業(yè)觀》和《經(jīng)營方略》則是他20多年來做大型企業(yè)一把手的心得。

  2009年至2014年，宋志平肩上曾挑著中國建材、中國醫(yī)藥兩家央企董事長的職務(wù)，2014年4月，宋志平不再擔(dān)任國藥集團(tuán)董事長一職。離開之際，他交出了令人嘆服的答卷：國藥集團(tuán)營業(yè)收入從他2009年接手時的360億元，躍升至2013年的2035億元，成為中國醫(yī)藥行業(yè)唯一進(jìn)入世界500強(qiáng)的企業(yè)。他同時將兩家企業(yè)帶入世界五百強(qiáng)。

  2016年，他又完成了中國建材和中國中材的合并重組，使之成為世界建材領(lǐng)域的巨型航母，成為坐擁5.3億噸產(chǎn)能的世界水泥大王。“國有企業(yè)不是像一些人想象的，沒有企業(yè)家，沒有創(chuàng)新。徳魯克先生說過，創(chuàng)新和所有制沒有必然聯(lián)系，私營企業(yè)有企業(yè)家和創(chuàng)新者，公共部門也有企業(yè)家和創(chuàng)新者。我想說，其實國有企業(yè)里有非常多的銳意進(jìn)取的企業(yè)家和創(chuàng)新者。”

  1 中國企業(yè)在全球建廠是中國企業(yè)和工業(yè)發(fā)展的必然

  瞭望智庫：近年來，美國制造業(yè)回流，自特朗普當(dāng)選美國總統(tǒng)以后，將要實施更大幅度的稅制改革，吸引全球的企業(yè)到美國，你對中美制造業(yè)未來的發(fā)展和交鋒有怎樣的思考？

  宋志平：美國在前些年經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中覺的吃了虧，它曾一度過于發(fā)展虛擬經(jīng)濟(jì)和過度的金融創(chuàng)新，也因此引發(fā)了2008年的金融危機(jī)，金融危機(jī)之后美國總結(jié)教訓(xùn)，發(fā)現(xiàn)實體經(jīng)濟(jì)作為根基很重要。美國不是盧森堡那樣的小國家，發(fā)展基金之類的金融產(chǎn)業(yè)就可以，美國有龐大的消費市場，如果完全沒有實體經(jīng)濟(jì)，它的根基就沒有了。

  所以，美國在金融危機(jī)之后反思，提出要回歸實業(yè)。其實不僅美國，包括歐洲在內(nèi)，對虛擬經(jīng)濟(jì)、金融衍生品的過度創(chuàng)新等都進(jìn)行了反思，也提出再工業(yè)化。歷史總是一潮又一潮的在反復(fù)的過程中相互比較，逐漸改變，美國也是如此。

  關(guān)于全球的經(jīng)濟(jì)平衡，美國的斯蒂芬·羅奇是耶魯大學(xué)的資深教授，他前兩年寫的書叫《經(jīng)濟(jì)再平衡》。核心觀點就是全球的經(jīng)濟(jì)平衡取決于中美經(jīng)濟(jì)的平衡，中美經(jīng)濟(jì)平衡，他認(rèn)為過去有兩個問題，一是中國制造把大量的產(chǎn)品運到美國，二是美國大量的向中國發(fā)國債，相當(dāng)于美國用中國的產(chǎn)品，同時花中國的錢，他認(rèn)為這是不可持續(xù)的。他認(rèn)為的解決方法是，中國不要過分依賴美國市場，要擴(kuò)大自己的內(nèi)需，美國也不要過分依賴中國的產(chǎn)品，應(yīng)該加快自己的實體經(jīng)濟(jì)發(fā)展。他認(rèn)為在未來中美經(jīng)濟(jì)平衡方面，中美誰先認(rèn)識了這一點，誰就會成功。

  我認(rèn)為實際上中美都認(rèn)識到了這個問題，美國在振興自己的實體經(jīng)濟(jì)，中國也在努力擴(kuò)大自己的內(nèi)需市場。但這不是一下子就能解決的問題，需要五到十年慢慢地走到平衡的狀態(tài)。

  瞭望智庫：不久前，曹德旺指出中國制造業(yè)成本高，不少觀點對曹德旺去美國建廠，稱之為“曹德旺跑了”，中國建材旗下也有一些企業(yè)走出去，你如何看待中國企業(yè)去海外投資？

  宋志平：我倒不那么看。中國企業(yè)在全球建工廠，是中國企業(yè)和中國工業(yè)發(fā)展的必然，不是哪個條件好，哪個條件不好。

  比如中國巨石的產(chǎn)品在美國很有市場，但從中國運到美國費用很高，為了鞏固我們在美國的市場，我們需要在美國建工廠。

  不久前，美國歐文斯.康寧公司的一位負(fù)責(zé)人跟我有一次會面，我們兩家在中國泰安有合資的特種纖維項目，當(dāng)時他也問這個問題，我們?yōu)槭裁匆ッ绹üS？中國巨石總裁張毓強(qiáng)就跟他說，就像你們在中國建工廠一樣，我們在美國也有市場，去美國建工廠是為了服務(wù)我們美國的客戶。

  他說得很普通但很深刻，因為中國產(chǎn)品經(jīng)過多年的外向型經(jīng)濟(jì)發(fā)展已出口到很多國家，下一步就會加大在海外建廠，以鞏固和發(fā)展海外的市場。

  以前中國是全世界的工廠，原料和市場兩頭在外，加工地在中國，這只是第一個階段。現(xiàn)在發(fā)展到第二個階段，全世界是中國的工廠，中國要到全世界開工廠，這也是中國三十年改革開放歷史性的跨越，這是一個大的規(guī)律，不管國內(nèi)的產(chǎn)業(yè)政策如何，我們也不可能把工廠都建在中國，這也不符合邏輯。我們應(yīng)該把工廠建在離市場最近的地方，尤其是市場需求和原材料產(chǎn)地接近的國家更是如此，這是大的發(fā)展趨勢。

  日本是一個制造業(yè)大國，后來在全世界建工廠之后，就從過去注重GDP到重視GNP，從重視國內(nèi)生產(chǎn)總值到國民生產(chǎn)總值。我覺得中國也在進(jìn)行這個邁進(jìn)，既不是中國環(huán)境不好了，也不是外國環(huán)境比我們好，這是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的規(guī)律。

  中國巨石到南卡州投資這件事情，具體看這確實是一個企業(yè)的投資行為，但如果放到大的趨勢里面去看，放到中美經(jīng)濟(jì)關(guān)系走勢和中國企業(yè)成長的角度來看，中國正在從扮演世界的工廠到讓世界成為中國的工廠，中國經(jīng)濟(jì)從GDP逐步邁向GNP。這一個企業(yè)的行為實際是整個大潮里的一朵浪花。

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  2 國際產(chǎn)能合作是一個未來的方向

  瞭望智庫：國內(nèi)很多企業(yè)投資建廠在發(fā)展中國家較多，中國建材一些企業(yè)走向了發(fā)達(dá)國家，以中國巨石為例，美國是玻纖的發(fā)源地，也曾是全球最大的玻纖生產(chǎn)國和消費國。當(dāng)?shù)卣J(rèn)為，這是在最大對手的地盤上建廠，對于此你是如何考量的？

  宋志平：中國無論什么企業(yè)都很多，大多數(shù)產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)能也都過剩了，中國這么多技術(shù)裝備和制造能力往哪里去？我們采取了國際產(chǎn)能合作，這也是我們企業(yè)未來發(fā)展的一個方向。

  我們要重點加大在“一帶一路”沿線發(fā)展中國家的投資，但如有機(jī)會我們也會尋求在中等發(fā)達(dá)國家和發(fā)達(dá)國家投資。中國巨石前幾年在埃及建設(shè)了大型玻纖基地，現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)行第三期建設(shè)了，這是我們在“一帶一路”上的標(biāo)桿企業(yè)?，F(xiàn)在美國回歸實業(yè)和歐洲再工業(yè)化也需要搞一些工業(yè)項目，中國企業(yè)很有競爭力，完全有能力進(jìn)入到這些所謂成熟市場。這些成熟市場要補(bǔ)實體經(jīng)濟(jì)這一課，這也是中國進(jìn)行國際產(chǎn)能合作的機(jī)會。

  而且對比發(fā)展中國家，發(fā)達(dá)國家政局相對穩(wěn)定、匯率風(fēng)險小，在一些較小國家賺的錢都是本地的貨幣，外匯管制又嚴(yán)，一貶值，掙的錢一夜之間就打水漂了。在投資上，各個國家對比起來各有利弊，企業(yè)也要做綜合分析。

  現(xiàn)在中國工業(yè)正在邁向中高端，我們的企業(yè)就不能只盯著那些發(fā)展中國家，也要進(jìn)入中等發(fā)達(dá)國家甚至發(fā)達(dá)國家，所以中國建材也進(jìn)入了美國、歐洲國家的一些制造業(yè)領(lǐng)域。當(dāng)年日本的豐田和本田都在美國建了工廠，隨著我國工業(yè)水平的提高，我國企業(yè)也會在美國的制造業(yè)中占一席之地。

  美國這么發(fā)達(dá)的國家，經(jīng)濟(jì)發(fā)展也不平衡，比如南卡州是屬于急需發(fā)展的經(jīng)濟(jì)區(qū)域，所以南卡州對待海外投資有很大的熱情，州長多次來中國招商。中國巨石在南卡州的這個項目也有著非常好的條件，包括土地價格、天然氣、供電供氣條件等，對方把天然氣站、變電站都建到廠門口，并且承諾未來十年返稅一億美金，這些都是很好的條件。

  美國、歐洲在回歸實業(yè)和再工業(yè)化的過程中，我們國家生產(chǎn)中高端、高端產(chǎn)品的企業(yè)是非常有機(jī)會的，我們也應(yīng)該去抓住這個機(jī)遇。我們不是簡單的把過剩產(chǎn)能轉(zhuǎn)移出去，說到國際產(chǎn)能合作，別人會以為你把低端產(chǎn)能轉(zhuǎn)移出去。我們在南卡州做的項目就是非常先進(jìn)的生產(chǎn)線，這也說明兩個問題，第一，中國現(xiàn)在企業(yè)可以做到一流水平。第二，到美國去，就像到國際的擂臺上去，用最好的裝備過去。中國巨石最近在浙江桐鄉(xiāng)投資一個四十萬噸的智能化基地，經(jīng)過全球招標(biāo)選擇德國西門子的智能化控制系統(tǒng)。我們在國際產(chǎn)能合作中，也不拘泥于全部都是國產(chǎn)設(shè)備，就像南卡州的項目，設(shè)備采用全球招標(biāo)，誰的好用誰的，確保最好的技術(shù)水平。

  其實，去國外建廠還能夠減少貿(mào)易保護(hù)主義對我們的影響，這些年美國和歐盟動不動就對中國企業(yè)反傾銷，使我們失去了許多原有市場。貿(mào)易保護(hù)主義認(rèn)為大量產(chǎn)品進(jìn)入美國，沖擊了美國的市場，影響了美國的企業(yè)，影響了美國的就業(yè)。美國在乎的就是就業(yè)。

  瞭望智庫：我們也了解到，美國的招商引資和中國的有所不同，美國特別重視就業(yè)，不太重視GDP這些指標(biāo)，據(jù)說你們在南卡州的項目可給當(dāng)?shù)貛?00個就業(yè)崗位。

  宋志平：在美國這樣的國家，不要說是四百人就是四十人的就業(yè)，他們都會看的非常重要，我們開始時對這點感到挺驚訝的。美國的招商引資不是在乎投資了多少，產(chǎn)品賣多少，在乎的是就業(yè)多少，因為如果沒有充分的就業(yè)，政治就會出現(xiàn)問題。美國一些州政府是把就業(yè)放到第一位的。

  美國提出回歸實體經(jīng)濟(jì)，很大程度是從增加就業(yè)出發(fā)的，所以中美經(jīng)濟(jì)再平衡過程中要考慮到這一點。

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  3 追求綠色生產(chǎn)和轉(zhuǎn)型發(fā)展，做徹底的環(huán)保主義者

  瞭望智庫：曹德旺舉例說過，在美國做工廠的利潤比中國高，美國土地基本不要錢，電價是中國一半，天然氣只有中國的1/5，加上中國稅收高，運輸成本高，融資成本高等等，你是如何看待過高的成本給制造業(yè)帶來的壓力？

  宋志平：我國也在大力地支持實體經(jīng)濟(jì)，國家非常關(guān)注實體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，包括為實體經(jīng)濟(jì)減稅、降低各種費用開支等，都已經(jīng)開始向?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)傾斜，我覺得在減輕實體經(jīng)濟(jì)的壓力這方面大家是有共識的，不光曹德旺看到了這一點，很多人包括政府都已經(jīng)看到了這一點，政策也在向這方面傾斜。

  中國建材集團(tuán)的業(yè)務(wù)都是很實的實體經(jīng)濟(jì)，包括水泥、玻璃、玻纖、新型建材等，我們過去這些年確實給國家交了很多的稅，給銀行交了大量的利息，社會貢獻(xiàn)率很高。

  以前我給有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)也匯報過，如果我們的利息能低一些，稅收能再降一些，企業(yè)多積累一些，企業(yè)就可以把這些積累用在再投資上，這樣對企業(yè)會更好。如果實體經(jīng)濟(jì)太苦，會導(dǎo)致兩個問題，一是實體經(jīng)濟(jì)缺少再投資的能力，二是新的投資不投向?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)，都投到虛擬經(jīng)濟(jì)里去，這樣會帶來實體經(jīng)濟(jì)的空心化。這也是當(dāng)年日本、美國、歐洲都發(fā)生過的事情。

  好在我們比較早的意識到這個問題?，F(xiàn)在趁著實體經(jīng)濟(jì)還沒有嚴(yán)重委縮的時候，給實體經(jīng)濟(jì)一定支持，包括用智能化武裝實體經(jīng)濟(jì)等，這樣既對經(jīng)濟(jì)發(fā)展是個保障，也可以做實其他虛擬經(jīng)濟(jì)的根基。

  中國實體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展也需要轉(zhuǎn)型，需要向中高端或者高端轉(zhuǎn)型，而不是又去搞中低端的產(chǎn)能過剩過剩、搞落后的實體經(jīng)濟(jì)，不能打著搞實體經(jīng)濟(jì)的幌子去搞很多落后產(chǎn)能。

  瞭望智庫：中國建材旗下的玻璃、水泥等行業(yè)都被認(rèn)為是比較過剩的行業(yè)，和霧霾、過剩都聯(lián)系在一起。在這些傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級方面，你有什么樣的經(jīng)驗借鑒？

  宋志平：我們國家到今天仍是個大的建設(shè)的市場，你會看到全國都在搞建設(shè)，水泥一年需要24億噸，鋼鐵需求大概是7億噸，這都是天文數(shù)字，建設(shè)離開了這些原材料是不行的，就像飲食離不開面粉和大米一樣。鋼鐵水泥這些產(chǎn)品對我們13億人口的大國還是必需品。

  看我們國家的住房建設(shè)，如果只看北京，你也會發(fā)現(xiàn)北京房子還不夠，再到二、三線城市或者農(nóng)村去看，中國農(nóng)村有三百億平米的農(nóng)房保有量面積，既不抗震也不節(jié)能，也不舒適，改造不能再用傳統(tǒng)的紅磚了，都得用新型建材。農(nóng)村還要村村通公路等等，所以從這個角度來看，建材市場還是很大的。我有時候開玩笑說“馬云是做互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)的，但是馬云住的房子一定是建筑材料做的”。

  這幾年嚴(yán)重的霧霾給我們上了一課，讓我們認(rèn)真的反思如何發(fā)展實體經(jīng)濟(jì)。我是一個徹底的環(huán)保主義者，前兩年在巴黎世界氣候大會上，還在那發(fā)表了三場演講，讓全世界聽聽中國企業(yè)家對氣候問題的看法，我認(rèn)為通過努力，經(jīng)濟(jì)發(fā)展和環(huán)境保護(hù)是可以兼得的。我們現(xiàn)在覺得最貴的就是房子，房子是水泥和鋼筋做的，我們一方面討厭生產(chǎn)鋼鐵和水泥帶來的霧霾，一方面我們又離不開水泥和鋼鐵這些建筑材料。對中國建材來講，我們在做兩件事，一是我們生產(chǎn)大量的節(jié)能建材，減少建筑物的使用能耗。第二，建材生產(chǎn)過程的綠色化，現(xiàn)在我們的水泥廠，都有除塵設(shè)備，靜電收塵和袋式收塵收兩遍，工廠是不冒煙的，你以為沒在生產(chǎn)，但是都在生產(chǎn)。工廠還都裝備了脫硫脫硝裝置，我們追求近零排放。

  中國建材集團(tuán)有個藍(lán)天行動計劃，在工廠的環(huán)保方面我們每年都有大量的投資。中國建材的水泥工廠已經(jīng)做到了花園中的工廠、森林中的工廠和草原上的工廠，實體經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型就是朝著高端化、綠色化、智能化、國際化的“四化”方向轉(zhuǎn)型。

  中國建材集團(tuán)推出的加能源5.0的房屋，把地?zé)?、光熱、光電、家庭風(fēng)電、沼氣集合起來，之前我們的房子叫做節(jié)能住宅，后來叫做零能源房屋、現(xiàn)在叫加能源房屋，一棟房子不但能源自給，每個月還能把富余的電能輸送到電網(wǎng)創(chuàng)收幾百元。